naty: (Default)
[personal profile] naty
Мне и раньше не давал покоя этот вопрос, но со времени последнего хайка вопрос наличников засел в моей многострадальной голове как-то особенно прочно. Захотелось узнать и понять, когда, как и почему они появились, как они зависят от местности, и вобщем узнать хоть что-нибудь про них. Еще я заметила, что на московских деревянных домах резных наличников нет, а в маленьких уездных городишках есть. Почему?

Пока накопала только один сайт на эту тему.

Так что оставляю этот вопрос открытым. Если вдруг у кого появится интересная информация и вы ей поделитесь - буду признательна.
Depth: 1

Date: 14 Aug 2007 07:17 (UTC)
From: [identity profile] tatianka-rezba.livejournal.com
Водные артерии на тот момент были основными "дорогами" в стране. По ним сплавлялись богатые купцы на своих кораблях. Поскольку корабли были деревянные, а купцы богатые, то тут уж сама судьба велела украшать плавсредства резьбой. Резьба была корабельная, глухая. Выполняли ее профессионалы, умеющие рисовать и имеющие соответствующий сложный инструмент. Купцы, как правило, тоже селились недалеко от водных артерий (к "работе" поближе), и дома свои они тоже украшали все той же корабельной резьбой - это было показтелем богатства, выделяло их дома. Возможно, они даже соревновались между собой: чей дом роскошнее украшен. Потом, с появлением металлических кораблей, на которых не было места резьбе (повсюду дубовые балки, для украшательства не было ни места, ни времени, ни особого желания ). Мастера, выполнявшие корабельную резьбу, ушли в народ, стали искать работу и теперь украшали дома не только купцам, но и зажиточным крестьянам. Далеко от водных артерий мало кто из них заходил.
Что касается вопроса Как именно рисунок и детали зависели от близости водных артерий, сейчас сложно сказать. Фотографий домов, украшенных резьбой в 19 веке, не так-то много, в основном есть только какие-то примеры, на которые и приходится опираться. Мы точно знаем про Новгородскую (Горьковскую) область, откуда родом наш мастер. Вот, например, один из таких примеров: http://www.bibliotekar.ru/ruswood/5.htm
Depth: 2

Date: 14 Aug 2007 08:35 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Огромное Вам спасибо. Ваши ответы, даже такие краткие, прояснили много интересовавших меня вопросов, а ссылка на сайт с резьбой просто замечательна.
Еще раз спасибо.
Depth: 2

Date: 14 Aug 2007 12:10 (UTC)
From: [identity profile] elena-shushara.livejournal.com
Интересная версия.
Но тогда получается, что если не было в селе богатых купцов или село стояло далеко от рек, то и не могло быть в нем резных наличников?
Но это же совсем не так.
Более того, резные корабли никак не могут являться "предками" домовой русской резьбы. Ибо существовали уж точно параллельно во времени.

Что касается "татарских артелей". Очень интересный вопрос. Но дело в том, что эти народы в свое время были кочевыми и не имели исторической практики строительства деревянных домов, а стало быть и наличников. Они научились этому у русских, перенимая у них и смысловые узоры.

Что касается московской области.
Не нужно забывать, что некоторые части нашей страны очень сильно подверглись различным внешним влияниям во время Советского строя.

wild_cat_20, если Вы серьезно интересуетесь наличниками, приглашаю Вас в сообщество
http://community.livejournal.com/nalichnik_ru/

С уважением,
Елена Филиппова
http://www.shushara.ru/windows/
Depth: 3

Date: 14 Aug 2007 20:26 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Елен, благодарна Вам за пояснения. Очень жаль, что по такому, мне кажется, интересному вопросу в интернете очень мало информации. И признательна вам за ссылку на общество. Обязательно присоединюсь.
Вообще, первоначально, моей версией было то, что наличники появились как некий охраняющее жилище "барьер". Ведь славяне очень серьезно относились к вопросу постройки и защиты своего дома. Согласно М. Семеновой, "коньки" на домах служили именно в целях защиты дома духом. Я предполагаю, что и наличники, содержа в себе солярные и прочие охранные символы, появились именно как дополнительная защита довольно уязвимого места в избе - окна - как наиболее удаленного от печи-матери, главной в доме.
Допускаю, что это чушь, но ни доказательств, ни опровержений я пока своей теории не нашла.
Depth: 4

Date: 15 Aug 2007 09:19 (UTC)
From: [identity profile] elena-shushara.livejournal.com
Поищите книгу Рыбакова "Язычество Древней Руси". Она выложена в свободном доступе в сети. Там Вы найдете подтверждение Ваших предположений :о)
Depth: 5

Date: 15 Aug 2007 10:29 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Когда-то искала Рыбакова в сети и не нашла... Попробую еще раз. Спасибо большое за подсказку.
Depth: 6

Date: 15 Aug 2007 10:48 (UTC)
From: [identity profile] elena-shushara.livejournal.com
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/
Depth: 4

Date: 16 Aug 2007 12:17 (UTC)
From: [identity profile] tatianka-rezba.livejournal.com
Наличники и другие внешние украшения дома изначально имели чисто практическое назначение – это сокрытие, прикрытие возможных щелей, стыков между частями дома (крыши и сруба, торцов бревен, сруба и рамы) и для предохранения, изоляции от осадков, ветра, холода.
Напомню, что очень долго в России не было пил, широкое распространение пил произошло при Петре I. А так все по старинке – рубили, буквально брали бревно, если толстое и прямослойное – просто клиньями раскалывали на две плахи или больше, если получалось. А часто просто из целого бревна вытесывали, вырубали топором толстенные доски на лавки, столы, палати, сени.
Из сосновой или липовой доски небольшого размера (1,0 – 2,0 м) можно было получить путем раскола более тонкие доски, и оставалось только обтесать их топором. А вот более длинные трудно было изготовить из-за фактически неизбежного косослоя, сучков. Работа очень трудоемкая, за день пару тройку досок удавалось сделать.
Доски ценились у простых людей: избы были без досок, и потолок, и пол в полбревна затесывались.
Лишь при закрывании щелей они применялись. Тесаные доски имели неровности, которые хотелось скрыть. На них делали простую резьбу, в основном контурную или же трехранно-выемчатую (с геометрической лучше не путать – в их основе лежат разные принципы создания узора, хотя техника резьбы почти и та же).
Не было сквозной резьбы, только глухая, с фоном. В последствии, с широким распространением пил и лесопильных станков, доски стали гораздо дешевле, и к тому же стали распространяться храмовая, церковная и корабельная виды резьбы, с помощью которых украшали дома. Глухая резьба существовала недолго, пилы совершенствовались, появилась возможность пропиливать сквозные узоры в досках, и эта технология оказалась очень простой, быстрой, дешевой, и, самое главное, не требующей высокого профессионализма. К тому же при скреплении этих досок внакидку появилась возможность создавать нечто подобное подзорам в кружевах.
Что же касается узоров, применявшихся в глухой резьбе, все они были навеяны иноземной флемской, фряжской резьбой. И в ней ничего не было от старой языческой Руси. Не было ничего такого и в пропильной резьбе, ибо ее делали люди, уже далекие от той культуры.
Depth: 3

Date: 16 Aug 2007 12:50 (UTC)
From: [identity profile] tatianka-rezba.livejournal.com
Это не версия, а факт. Что касается сел, в которых не было домовой резьбы, если не было богаатых купцов или село стояло далеко от воды, то таких сел было полно. Резьбы делали на досках, доски стоили очень дорого, да и не особо тонкие получались (топором тонкие не сделаешь), у простых людей они в ходу не были (потолок и пол в полбревна затесывались), о наличниках тогда и говорить нечего. Потом появились тонкие доски - после появления пил, т.е. при Петре 1 и при развитии кораблестроения. Но об этом подробнее прочтете ниже.
Вы можете вспомнить прялки и проч. старинные изделия из дерева, появившиеся до петра. Так вот, в музеях вы, конечно, встретите и прялки, и донца, и утицы и проч., а вот наличники - только поздние и только с корабельной, либо с пропильной резьбой.
Татарские артели были, были они и в 20 веке, дома ими строились. Сам был свидетелем. Что касается отсутствия у них деревянных домов, это вы погорячились, возьмите, например, булгарских татар. Так смысл в узорах пропильной резьбы и кто у кого учился в 19 веке, это еще надо выяснять и немало книг прочитать об этом.
Что вы знаете о татарах? Беру на себя смелость обратить вашу энергию на прочтение книги Л. Н. Гумилева "Черная легенда". Посерьезнее что ли надо быть.
Эо все поздние трактовки искусствоведов по уже готовых элементам, узорам и проч. Изготовившие их резчики удивились бы этой трактовке, резали себе - и нате, оказывается, знаки солярные и проч. Это ж какими знаниями они должны были обладать? Да и единая школа резчиков, столяров должна была быть. Они же должны были смысл вкладывать тот, который вы сейчас ищете, а они просто рисунки друг у друга, из книг, из иностранной резьбы и вырезали.
Загляните в книгу Н.Н. Соболева "Русская народная резьба". И вовсе нет пропильной домовой резьбы. Чтобы утверждать, что все эти узоры несут какой-то смысл, надо ответить, откуда они в пропильной резьбе, откуда преемственность, кто это так хорошо сохранил языческую семантику. И что? Этому учили в мастерских Абрамцева, Е.Д. Поленовой или княгини Тенищевой в Талашкино?
Разумеется, сейчас можно внушить, объяснять плотнику, а эту резьбу делают не резчики и столяры, а плотники, что вот то, что он сделал, это солярный знак. Это хорошо, что кто-то ему сейчас раскроет глаза, чтоб знал где и что изображать. И где бы мы были без этих искусствоведов?!
P.S. Все образцы домовой резьбы, увиденные на вашем сайте, современные. Подобный орнамент появился одновременно с появлением пропильной езьбы, а до этого не было подобных украшений на домах, не было досок, не было пилок лучковых и выкружных. Не было, к сожалению, доски просто тесали топором.
Лет 20 тому назад я переделал километры разной пропильной резьбы, и если было лень придумывать свой рисунок, просто передирал откуда-нибудь, нимало не заботясь, где будут небесные хляби, и в новой Руси передавали просо рисунки.
Возможно, мы в одном из номеров нашего журнала осветим этот вопрос подробнейшим образом с цитататами из трудов историков, мастеров резьбы, всемирноизвестных спеицалистов по узорам и орнаментам. К сожалению, продолжать дискуссию не имею возможности. Есть немало других важных дел. Но названные книги советую прочесть.

С уважением, Сасыков Шамиль, главный редактор журнала "Художественная резьба по дереву "Татьянка"
Depth: 4

Date: 17 Aug 2007 11:14 (UTC)
From: [identity profile] elena-shushara.livejournal.com
Привычка украшать свои жилище и, соответственно, домовая резьба появились на Руси гораздо раньше царя Петра. И разговор был начат не о технике резьбы и не об истории ее распространения, а о смысловом содержании ее узоров.
Практически ни одного дома ранее рубежа XVII-XVIII веков не сохранилось до наших дней. Прялка и ковш это предметы домашнего обихода, которые можно вынести из дома. Наличники на окнах, двери, коньки на крышах это части дома, их никто не отдирал во время пожара или при переезде, они горели или сгнивали вместе с домом. В доме могло храниться прабабушкино веретено, но резные доски с крыши дома никто не хранил.
Отсутствие их в музеях сейчас не означает того, что они не существовали никогда.
Резчик ни сто лет назад, ни двести, конечно не вырезал солярных знаков, как и никаких других. Он вырезал узоры, которые вырезал его дед, которые он видел с детства на домах в своем селе, путешествуя с артелью или листая печатные каталоги. Точно также, как вышивальщица не вышивает никаких особых знаков, а вышивает так, как ее учила бабка, как принято традицией. Это и называется память предков, сохраненная ипередаваемая с традициями.
Смысл узоров давно потерян и теперь представляет художественную и этнографическую ценность, но категорически отказывать ему в существовании несколько некорректно.

Если нет времени и желания продолжать дискуссию, не надо было ее и начинать, особенно в подобном безаппеляционном и поучительном тоне.