Про наличники...
27 Apr 2007 10:41Мне и раньше не давал покоя этот вопрос, но со времени последнего хайка вопрос наличников засел в моей многострадальной голове как-то особенно прочно. Захотелось узнать и понять, когда, как и почему они появились, как они зависят от местности, и вобщем узнать хоть что-нибудь про них. Еще я заметила, что на московских деревянных домах резных наличников нет, а в маленьких уездных городишках есть. Почему?
Пока накопала только один сайт на эту тему.
Так что оставляю этот вопрос открытым. Если вдруг у кого появится интересная информация и вы ей поделитесь - буду признательна.
Пока накопала только один сайт на эту тему.
Так что оставляю этот вопрос открытым. Если вдруг у кого появится интересная информация и вы ей поделитесь - буду признательна.
no subject
Date: 14 Aug 2007 06:28 (UTC)Буду очень благодарна за небольшое пояснение.
no subject
Date: 14 Aug 2007 07:17 (UTC)Что касается вопроса Как именно рисунок и детали зависели от близости водных артерий, сейчас сложно сказать. Фотографий домов, украшенных резьбой в 19 веке, не так-то много, в основном есть только какие-то примеры, на которые и приходится опираться. Мы точно знаем про Новгородскую (Горьковскую) область, откуда родом наш мастер. Вот, например, один из таких примеров: http://www.bibliotekar.ru/ruswood/5.htm
no subject
Date: 14 Aug 2007 08:35 (UTC)Еще раз спасибо.
no subject
Date: 14 Aug 2007 12:10 (UTC)Но тогда получается, что если не было в селе богатых купцов или село стояло далеко от рек, то и не могло быть в нем резных наличников?
Но это же совсем не так.
Более того, резные корабли никак не могут являться "предками" домовой русской резьбы. Ибо существовали уж точно параллельно во времени.
Что касается "татарских артелей". Очень интересный вопрос. Но дело в том, что эти народы в свое время были кочевыми и не имели исторической практики строительства деревянных домов, а стало быть и наличников. Они научились этому у русских, перенимая у них и смысловые узоры.
Что касается московской области.
Не нужно забывать, что некоторые части нашей страны очень сильно подверглись различным внешним влияниям во время Советского строя.
wild_cat_20, если Вы серьезно интересуетесь наличниками, приглашаю Вас в сообщество
http://community.livejournal.com/nalichnik_ru/
С уважением,
Елена Филиппова
http://www.shushara.ru/windows/
no subject
Date: 14 Aug 2007 20:26 (UTC)Вообще, первоначально, моей версией было то, что наличники появились как некий охраняющее жилище "барьер". Ведь славяне очень серьезно относились к вопросу постройки и защиты своего дома. Согласно М. Семеновой, "коньки" на домах служили именно в целях защиты дома духом. Я предполагаю, что и наличники, содержа в себе солярные и прочие охранные символы, появились именно как дополнительная защита довольно уязвимого места в избе - окна - как наиболее удаленного от печи-матери, главной в доме.
Допускаю, что это чушь, но ни доказательств, ни опровержений я пока своей теории не нашла.
no subject
Date: 15 Aug 2007 09:19 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2007 10:29 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2007 10:48 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2007 12:17 (UTC)Напомню, что очень долго в России не было пил, широкое распространение пил произошло при Петре I. А так все по старинке – рубили, буквально брали бревно, если толстое и прямослойное – просто клиньями раскалывали на две плахи или больше, если получалось. А часто просто из целого бревна вытесывали, вырубали топором толстенные доски на лавки, столы, палати, сени.
Из сосновой или липовой доски небольшого размера (1,0 – 2,0 м) можно было получить путем раскола более тонкие доски, и оставалось только обтесать их топором. А вот более длинные трудно было изготовить из-за фактически неизбежного косослоя, сучков. Работа очень трудоемкая, за день пару тройку досок удавалось сделать.
Доски ценились у простых людей: избы были без досок, и потолок, и пол в полбревна затесывались.
Лишь при закрывании щелей они применялись. Тесаные доски имели неровности, которые хотелось скрыть. На них делали простую резьбу, в основном контурную или же трехранно-выемчатую (с геометрической лучше не путать – в их основе лежат разные принципы создания узора, хотя техника резьбы почти и та же).
Не было сквозной резьбы, только глухая, с фоном. В последствии, с широким распространением пил и лесопильных станков, доски стали гораздо дешевле, и к тому же стали распространяться храмовая, церковная и корабельная виды резьбы, с помощью которых украшали дома. Глухая резьба существовала недолго, пилы совершенствовались, появилась возможность пропиливать сквозные узоры в досках, и эта технология оказалась очень простой, быстрой, дешевой, и, самое главное, не требующей высокого профессионализма. К тому же при скреплении этих досок внакидку появилась возможность создавать нечто подобное подзорам в кружевах.
Что же касается узоров, применявшихся в глухой резьбе, все они были навеяны иноземной флемской, фряжской резьбой. И в ней ничего не было от старой языческой Руси. Не было ничего такого и в пропильной резьбе, ибо ее делали люди, уже далекие от той культуры.
no subject
Date: 16 Aug 2007 12:50 (UTC)Вы можете вспомнить прялки и проч. старинные изделия из дерева, появившиеся до петра. Так вот, в музеях вы, конечно, встретите и прялки, и донца, и утицы и проч., а вот наличники - только поздние и только с корабельной, либо с пропильной резьбой.
Татарские артели были, были они и в 20 веке, дома ими строились. Сам был свидетелем. Что касается отсутствия у них деревянных домов, это вы погорячились, возьмите, например, булгарских татар. Так смысл в узорах пропильной резьбы и кто у кого учился в 19 веке, это еще надо выяснять и немало книг прочитать об этом.
Что вы знаете о татарах? Беру на себя смелость обратить вашу энергию на прочтение книги Л. Н. Гумилева "Черная легенда". Посерьезнее что ли надо быть.
Эо все поздние трактовки искусствоведов по уже готовых элементам, узорам и проч. Изготовившие их резчики удивились бы этой трактовке, резали себе - и нате, оказывается, знаки солярные и проч. Это ж какими знаниями они должны были обладать? Да и единая школа резчиков, столяров должна была быть. Они же должны были смысл вкладывать тот, который вы сейчас ищете, а они просто рисунки друг у друга, из книг, из иностранной резьбы и вырезали.
Загляните в книгу Н.Н. Соболева "Русская народная резьба". И вовсе нет пропильной домовой резьбы. Чтобы утверждать, что все эти узоры несут какой-то смысл, надо ответить, откуда они в пропильной резьбе, откуда преемственность, кто это так хорошо сохранил языческую семантику. И что? Этому учили в мастерских Абрамцева, Е.Д. Поленовой или княгини Тенищевой в Талашкино?
Разумеется, сейчас можно внушить, объяснять плотнику, а эту резьбу делают не резчики и столяры, а плотники, что вот то, что он сделал, это солярный знак. Это хорошо, что кто-то ему сейчас раскроет глаза, чтоб знал где и что изображать. И где бы мы были без этих искусствоведов?!
P.S. Все образцы домовой резьбы, увиденные на вашем сайте, современные. Подобный орнамент появился одновременно с появлением пропильной езьбы, а до этого не было подобных украшений на домах, не было досок, не было пилок лучковых и выкружных. Не было, к сожалению, доски просто тесали топором.
Лет 20 тому назад я переделал километры разной пропильной резьбы, и если было лень придумывать свой рисунок, просто передирал откуда-нибудь, нимало не заботясь, где будут небесные хляби, и в новой Руси передавали просо рисунки.
Возможно, мы в одном из номеров нашего журнала осветим этот вопрос подробнейшим образом с цитататами из трудов историков, мастеров резьбы, всемирноизвестных спеицалистов по узорам и орнаментам. К сожалению, продолжать дискуссию не имею возможности. Есть немало других важных дел. Но названные книги советую прочесть.
С уважением, Сасыков Шамиль, главный редактор журнала "Художественная резьба по дереву "Татьянка"
no subject
Date: 17 Aug 2007 11:14 (UTC)Практически ни одного дома ранее рубежа XVII-XVIII веков не сохранилось до наших дней. Прялка и ковш это предметы домашнего обихода, которые можно вынести из дома. Наличники на окнах, двери, коньки на крышах это части дома, их никто не отдирал во время пожара или при переезде, они горели или сгнивали вместе с домом. В доме могло храниться прабабушкино веретено, но резные доски с крыши дома никто не хранил.
Отсутствие их в музеях сейчас не означает того, что они не существовали никогда.
Резчик ни сто лет назад, ни двести, конечно не вырезал солярных знаков, как и никаких других. Он вырезал узоры, которые вырезал его дед, которые он видел с детства на домах в своем селе, путешествуя с артелью или листая печатные каталоги. Точно также, как вышивальщица не вышивает никаких особых знаков, а вышивает так, как ее учила бабка, как принято традицией. Это и называется память предков, сохраненная ипередаваемая с традициями.
Смысл узоров давно потерян и теперь представляет художественную и этнографическую ценность, но категорически отказывать ему в существовании несколько некорректно.
Если нет времени и желания продолжать дискуссию, не надо было ее и начинать, особенно в подобном безаппеляционном и поучительном тоне.