naty: (Default)
[personal profile] naty
Прогулялась тут немного через Битцевский лес и рассматривала валы, которых много вокруг усадьбы Ясенево. Их происхождение многим не даёт покоя.

Возле одного из валов есть даже табличка следующего содержания (и кто только выдумал):
"Загадка Битцевского леса": "[...]Специалисты природно-исторического парка постоянно изучают его историю. Но даже для них остаётся ещё очень много загадок! Одна из них перед Вами! Кто и когда создал эти валы и пруды? Почему их нет на карте 1860 года, хотя дубу больше 150 лет? Существует мнение, что это "игрушечная крепость", которую создали по приказу Петра I для тренировки "потешных полков.[...] "

Как справедливо заметил [livejournal.com profile] straszidlo, у нас много чего приписывают потехам Петра I. Это как раз один из тех очень сомнительных случаев. Больше похоже на обычный пруд выкопанный для хозяйственных нужд или разведения рыбы, например. Рядом есть родник и ручей, и воду можно было сделать проточной (несколько прудиков поменьше рядом тоже есть).

А ещё на полянке неподалёку, если смотреть на спутниковых картах, видны какие-то странные очертания на земле - круг и что-то вроде буквы "П" лежащей на боку.
Depth: 1

Date: 18 Nov 2008 01:24 (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
а и можно как-нить %) чур - ты в роли экскурсовода %))
Depth: 2

Date: 19 Nov 2008 22:25 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Уже два пункта наметилось - здесь погулять и Боровск ;)
Теперь надо найти тех, кто присоединится и время :))
Depth: 3

Date: 19 Nov 2008 22:32 (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
ага, причём желательно это сделать до твоего уезда %)) во задачка! %)
Depth: 3

Date: 24 Nov 2008 21:06 (UTC)
From: [identity profile] rz-500.livejournal.com
Ну, ДО похоже не успеем.
Depth: 1

Date: 18 Nov 2008 20:26 (UTC)
From: [identity profile] rz-500.livejournal.com
Мы видели похожие валы. (см мой пост про Александровскую слободу (дополненный). Интересно бы посмотреть эти.
Depth: 2

Date: 19 Nov 2008 22:24 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
А фотки есть тех валов?
Depth: 3

Date: 19 Nov 2008 23:27 (UTC)
From: [identity profile] rz-500.livejournal.com
Немножко есть, но не у меня. Еще есть странное заявление одного человека, что позже тракты делали иначе.
Depth: 3

Date: 20 Nov 2008 22:56 (UTC)
From: [identity profile] rz-500.livejournal.com
Я , конечно не уверен, что можно доверять какой-то женщине, встреченной ночью посреди безлюдного дачного поселка. :-)
м.б. те валы были иного происхождения.
Depth: 1

Date: 23 Nov 2008 18:03 (UTC)
From: [identity profile] straszidlo.livejournal.com
Сваливать происхождение чего-либо непонятного на потехи Петра 1-го - дело привычное.
На Нагатинской пойме есть занятное сооружение, многие хотят верить, что это якобы остатки кольцевого вала петровской потешной крепости, которая действительно сооружалась в тех краях; но как выяснилось, это скорее всё же бывший ЗИЛовский отстойник, а "крепостные валы" - плотина из шлака))).
Depth: 2

Date: 23 Nov 2008 21:13 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Хе-хе, забавно :)
Здесь-то точно ЗИЛовских и прочих отстойников быть не могло. А вот что было - не совсем понятно. Ну сады были, оранжереи, пруды копали. А откуда круг и остальные валы - непонятно.
Depth: 1

Date: 17 Dec 2008 18:09 (UTC)
From: [identity profile] lugerovski.livejournal.com
"линейные" валы идут по периметру парка - нормальная противопожарная мера, за ними начиналось поле и только за ним лес...
Depth: 2

Date: 17 Dec 2008 18:30 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Спасибо. У меня была такая мысль. Но я больше привыкла видеть рвы, как противопожарную меру, поэтому и отмела эту версию.
Depth: 3

Date: 17 Dec 2008 22:06 (UTC)
From: [identity profile] lugerovski.livejournal.com
там и рвы были и частично остались, просто они менее заметны
Depth: 3

Date: 17 Dec 2008 22:09 (UTC)
From: [identity profile] lugerovski.livejournal.com
Да и насчет того, что "Алексей Михайлович приезжал сюда с маленьким тогда Петрушей" документами не подтверждается
Depth: 4

Date: 17 Dec 2008 22:18 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
А как насчёт "недолгого периода супружества"? То есть, вообще-то сюда, в Ясенево, Пётр приезжал?
Depth: 5

Date: 17 Dec 2008 22:23 (UTC)
From: [identity profile] lugerovski.livejournal.com
Даже дореволюционный историк Д.О.Шеппинг рассматривает это как легенду... Про Ясенево можно также посмотреть информацию здесь:
http://testan.narod.ru/moscow/book/moscow_usad/mos_usad_yasenevo.html
Depth: 6

Date: 17 Dec 2008 22:27 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Ещё раз спасибо большое. Интересно, я ведь на том же сайте смотрела, но другую статью просто.