naty: (Default)
[personal profile] naty
Когда живёшь в Мск, то границы огромной России обычно перескакиваешь как Алиса в Зазеркалье через третью клетку, "на всех парáх", и самих границ не видишь. А вот в маленькой Чехии на границу натыкаешься постоянно, стоит только немного от Праги отъехать. Тут это обычное дело - поехать на одень день в поход, и в другую страну по дороге зайти. Ну а когда часто гуляешь через границы туда-обратно, то рано или поздно обязательно натыкаешься на какой-нибудь старый пограничный камень (кстати питерцы могут и у себя за домом по российско-шведской границе 1617 года погулять).

Так вот в прошлые выходные я выбралась на чешско-немецкую границу, чтобы поглазеть на три симпатичных старых пограничных камня. Вообще-то в план входило ещё их и нормально пофотографировать, но с этим случился эпик фейл: сначала я вышла из дома без фотоаппарата вообще, и пришлось за ним возвращаться, а потом вытащив фотоаппарат на границе молодец я обнаружила... что аккумулятор к нему так и остался торчать в зарядном устройстве дома. Рукалицо. Пришлось фотографировать бутербродом с колбасой телефоном, который это делать не очень умеет.

Первым пограничным камнем был, наверное, самый старый из находящихся на чешской границе камней - Юлиусштайн. На камне вытесан год - 1544, чешский лев на одной стороне, и герб курфюршества Саксонии в виде двух перекрещенных мечей на другой. Пишут, что в архивах сохранился и договор от 10 июля 1543 года, по которому прекращался спор между чешским родом Шликов (это те самые, которые начали чеканить серебряные яхимовские толары, от которых потом появилось слово "доллар") и саксонским курфюршеством, и на основании которого был поставлен этот камень. Что же до названия, то Юлиусштайном камень назвали после того, как некий предприимчивый Юлиус из саксонской деревни Маркнойкирхен неподалёку решил, что ему на лужайке перед домом чрезвычайно не хватает именно такого красивого камушка и стырил его. Но, по-видимому, соседи всё как обычно видели и сдали бедолагу Юлиуса, камень у него конфисковали и вернули на место.




Второй камень снова с чешским львом и гербом Саксонии, но дата более поздняя - 1672. Есть и следы недавней истории - на чешской стороне буквы ČS, обозначавшие Чехословакию, а теперь чёрным подкрашивается только C. Находится тут.






Ну и куда ж на границе без устрашающего "Внимание! Государственная граница".


Последним в этой поездке был камень, установленный на стыке тогдашних границ трёх владений: немецкого рыцарского рода Tettauer von Tettau, рода немецких баронов Schönburg и снова чешских Шликов.
На северозападной стороне камня вытесан саксонско-польский знак, над которым ещё виднеется аббревиатура FARPES (Fridericus Augustus Rex Poloniae Elector Saxoniae, он же Август Сильный, он же Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский). Под знаком было вытесано Sachsen (Саксония), а в 1842 году поверх добавили буквы K.S (Königreich Sachsen – Королевство Саксония).


На северовосточной стороне - герб альянса маркграфов Баденских и герцогства Саксен-Лауэнбург, под ним надпись Hauenstein, поверх которой в 1842 была добавлена аббревиатура KB (Königreich Böhmen – Королевство Богемия) и порядковый номер пограничного знака.


На третьей стороне - австрийская ворона австрийский орёл, представляющий город Яхимов, надпись Joachimsthal и год 1729. Считается, что камень был установлен ранее, а в 1729 его просто обновили.

Информация о камнях взята с zdeneksmida.cz и palfi.cz, убогие телефонофото - мои.

Мне в целом понравилось бродить по границам и отыскивать камни. Если не учитывать, что я сама на себя злилась за забывчивость, вполне себе приятные три прогулки получились. Думаю, что ещё выберусь следующие смотреть.
Depth: 1

Date: 28 Nov 2021 11:42 (UTC)
From: [identity profile] unclesasha.livejournal.com
Спасибо, теперь буду знать. В книгах, изданных в начале 20 века во Львове на местном диалекте русского языка, город Вена называется Веден, при этом склоняется ( в Ведне). Как я понимаю, по-чешски тоже похоже. Неужели притянуто к славянским корням вроде "ведать" или "видеть"?
Depth: 2

Date: 29 Nov 2021 22:23 (UTC)
From: [identity profile] naty.livejournal.com
Да, что касается этих вариантов названия Вены, то действительно имеются теории о славянских корнях, но скорее это относится к происхождению. Например, в книге, (https://books.google.cz/books?id=0IpRtQEACAAJ&hl=cs&pg=PA229#v=onepage&q&f=false) опубликованной в 1868 году Алоисом Войтехом Шемберой — чешским языковедом, историком литературы и этнографом. В ней он пишет, что «...название Видень (Videň) состоит из корня víd и окончания -eň, которое типично для старых топонимов чешских: Плзень, Прахень, Тоушень и т.д.» Далее указывает на то, что есть Видень в чешской Моравии, и ещё одна чешская деревня носила это название. Кроме того, в окрестностях австрийской Вены нередки названия славянского происхождения. Например, речка Лештница (Liesing), Медлица (Medling), деревня Радоунь (Radaun) и др. Далее Шембер пишет: «...с этим мнением, которое было мной изложено выше, а именно что Видень был городом испокон веков славянским, согласны и многие писатели старые и новые, хотя и по иной причине. Так, исходя из названия Виндобона, Фурман (Fuhrmann) 1739, Шей (Schey) 1760 и Хормайер (Hormayer) 1824 утверждают, что название Видень произошло от местных племён вендов, т.е славян, а значит Виндобона означает "город славян"...»
Это самая распространённая версия, что немецкое Wien произошло от названия римского военного лагеря Vindobona (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0). Хотя Шембер в своей книге эту версию и поддерживает, но не относит происхождение названия к кельтским корням, как многие.

Версия про то, что название произошло от вендов, озвучена и в русскоязычной Википедии с тем, что «...форпост получил название «Виндобона», что значит «угодье Виндоса» и происходит от более раннего топонима кельтского или праславянского происхождения — Vindevon, Vendevun («место [обитания] Вендов», то есть проживавших здесь славянских племён)» При этом там же «...археологические раскопки не подтверждают версию наличия на территории сегодняшнего старого города какого бы то ни было доримского поселения...происхождение от этнонима венды В. А. Никонов считает неподтверждённым...» .

Другая версия про славянские корни названия всплыла в книге (https://www.nulk.cz/ek-obsah/narvystava/html/kniha/texty/nv-0290.htm), опубликованной в 1895 году для этнографической выставки в Праге. Там упоминается «самая последняя», т.е. в 1894 году выдвинутая версия некоего др. фон Гринбергера, который увидел в названии Видень старочешскую форму слова "пустыня", "пустошь". Если честно, то из-за большого количества сокращений я на этом месте немного потерялась, но далее в выводе пишется, что «...Wien (а позднее возможно и Schottwien) было образовано в устах людей, говорящих на одном из славянских диалектов. Если эта теория верна, а кажется, что так и есть, то в VIII в. эта территория если не полностью, то хотя бы частично была занята славянскими народами...»

В общем как итог - версия про славянские корни есть, но они в основном у авторов 1700-1800-х годов, и никто не упоминает конкретных значений вроде "ведать" или "видеть". Скорее это упоминается просто как "слово славянского происхождения". Позднее, видимо после археологических раскопок, версию о славянском происхождении многие перестали поддерживать. Вполне возможно, что те, у кого в диалектах Вена - Веден или Видень, просто переиначили на свой лад название, упоминаемое Плинием Старшим и другими авторами: Vianiomina/Vindobona/Vindomona, и значение корня у него может быть совсем другое. Хотя соглашусь, что действительно приведённое в коментарии объяснение так и напрашивается.
Edited Date: 29 Nov 2021 22:37 (UTC)
Depth: 3

Date: 30 Nov 2021 09:05 (UTC)
From: [identity profile] unclesasha.livejournal.com
Как интересно!
Где жили славяне во времена Плиния, вопрос тёмный. Интересно, что названия рек сохраняются от более отдалённых времен, а рек со славянскими названиями мало.
Прокопий пишет о хорошо организованных походах славян из-за Дуная в 6 веке, но признаётся, что ему ничего не известно о том, что происходит к северу от Дуная.
А что было раньше? Сербы и хорваты пришли в свои современные страны в 7 веке. Иордан упоминает, что анты-венеды-скловины жили между Вислой и Днепром и воевали с готами.
Ключевский считал, что славяне ранее жили изолированно в Карпатах.